Hozzászóláshoz be kell jelentkezni!
2017.12.16 21:32:03 (103501.)
vinczy86
(Kosd)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.16. 21:25:38
Még annyit azért hozzátennék hogy a minõségben az ügyfél elvárja hogy egy porsche-hoz méltó lakatolást kapjon de viszont polskihoz mért áron.
Ha megforditod ugye hogy nem is hangzik olyan jól?
Ezért egy korrekt lakatos nem az emblémát nézi hanem az adott munkára koncentrál és mindkét esetben a maximumot nyújtja mert a polskis is ugyan azt a minõséget érdemli mert ugyanazt a pénzt adja. De ehez kell egy korrekt ügyfél is.
|
2017.12.16 21:32:42 (103502.)
Barnapolski
(Hajdúböszörmény)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.16. 21:26:13
Nagyobb lehet nincs, de közel akkorák vagyunk egy páran 
A barnám nekem is 7 számjegyûbe van, és talán megéri a negyedét, harmadát.
|
2017.12.16 21:40:24 (103503.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.16. 21:32:03
Ezért lenne korrekt munkaórákat számolni, de akkor lehet senki nem lakatoltatna Polskit, mert olyan számok jönnének ki. Lásd a bordó sztorija, amibe belement egy semminek tûnõ feladatba egy valag munkaóra.
|
2017.12.16 21:48:31 (103504.)
vinczy86
(Kosd)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.16. 21:40:24
Volt benne óra bõven de jó esetben nem csak egy mûszakit fog "tudni" a javítás. De pont Te láttad a legjobban hogy egy sárvédõt fel lehet így is meg úgy is rakni.
És tényleg olyan embert kell keresni aki nem seggel áll a típushoz és nem az adott típus értékét nézi.
Nekem a Te bordó kocsid ugyanolyan fontos volt mint a legtöbb megrendelést hozó ügyfelem saját kocsija. Kb a két dolog között egy lakás ára van de mindketten ugyanazt akartátok.
|
2017.12.16 21:55:41 (103505.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.16. 21:48:31
Igazán szörnyû az volt, hogy azt a sárvédõt elõször sokkal egyszerûbb lett volna így felrakni, mint utána újra felrakni ugyanígy.
Jó, de csak egy kevéssé felkapott városban, egy kicsi panel ára. 
|
2017.12.16 22:25:53 (103506.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Végre értelmes vita alakult ki, jó rég volt itt ilyen
|
2017.12.17 02:11:51 (103507.)
Gabe
(Székesfehérvár)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.16. 21:32:03
Ehhez azért hozzátenném, hogy nem minden lakatos áll hozzá így, sajnos. Amikor én csináltattam az autót, olyan embert sikerült találni akihez németországból is hordanak veteránokat. A polskit mégis szarul csinálta meg, pedig többször mondtam neki, hogy nem érdekel mibe kerül, jó legyen.
|
2017.12.17 08:57:07 (103508.)
Centrikus1
(Budapest)
|
Előzmény: Gabe @ 2017.12.17. 02:11:51
Ugyan így jártam a zaporozsecemmel.......
|
2017.12.17 16:37:24 (103509.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: Centrikus1 @ 2017.12.17. 08:57:07
Markara specializalodott ember csinalta?
Előzmény: Gabe @ 2017.12.17. 02:11:51
Ez a kedvenc kategoriaju lakatosom. Tipikusan az az alfaj, ahova soha nem vinnem a kocsimat. Innen a klubbol is tobben ittak meg ilyennek a levet.
|
2017.12.17 17:35:13 (103510.)
vinczy86
(Kosd)
|
Előzmény: Gabe @ 2017.12.17. 02:11:51
Persze, nem mindenki szent. Egy csomó ilyen történetet hallottam ahol a kocsi csúnyán el lett b@szva de viszont egy emberrõl sem szóltak a hírek aki mondjuk otthagyta és addig nem hozta el még ki nem volt javítva.
Megint csak magamat tudom ismételni, inkább egy hivatalos szervíz/cég ahol kiszámlázzák a munkát és mint egy garanciát/szavatosságot lehet utána lobogtatni. Én is szereltettem "fekete" mûhelyekben ahol volt hogy megszívtam de bekellett nyelnem mert egy szalvétát sem kaptam a javításról és így bizonyítani sem tudtam hogy akár jártam is ott.
Sok embertõl nem is várható el hogy tudja egy nyers és javított bódén mit is kell nézni de azért egy odavert "bocskorfolt" üvölt messzirõl.
Én úgy kezelem az ilyen nagy javításokat hogy ha én fényeztetem akkor jár a számla mellé 3év garancia de csak akkor ha évente látom a kocsit. Ilyenkor kipucoljuk a vízkifolyókat és frissítjük az üregvédelmet és esetleg ha látszik valahol mechanikai sérülés a fenéklemezen akkor azt kezeljük. Eddig egy fószer volt annyira lelkes hogy nyaranta elhozza a kocsiját egy ilyen ingyenes átnézésre, a többi 99% szarik bele. A tartóssághoz megint csak kell egy jó tulaj.
|
2017.12.17 18:04:26 (103511.)
Centrikus1
(Budapest)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.17. 16:37:24
Nem,csak kintre újított fel veteránokat profi szinten,de a zapi szerinte gyárilag sem volt sokkal jobb így hát félvállról vette.....
|
2017.12.17 19:07:50 (103512.)
Andrei
(Ráckeve)
|
3700 km után ma komolyabb bontásra volt szükség Kriszti kocsijánál:
Az elsõ fõtengelyszimeringnél (talán) elkezdett jönni az olaj és mindent összekoszolt :(
A kiszerelt, márkátlan, FIAT vezláncos csomagban lévõ szimering nem tûnt rossz állapotúnak, de látszott a kopás az élén. Corteco ment a helyére.
Az említett csomagos vezérmûlánc állapota vicces, kb 1.5 centis a lógása. A helyén maradt, nincs egyelõre jobb. Legalább a lánckerekek fogai tökéletesek...
Mentem vele egy 5 km-t, bízom benne, hogy a szereléskor használt olaj került azóta az ékszíjra és a motortér tetejére, nem a hiba áll fenn még mindig :(
|
2017.12.17 20:51:41 (103513.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: Centrikus1 @ 2017.12.17. 18:04:26
Csak erdeklodtem, mert van egy tenyleg szimpatikus uriember, aki zapikat ujit fel, amik egyben nem is neznek ki rosszul, de a lakatolasuk nem igazan uti meg a mercet.
Előzmény: Andrei @ 2017.12.17. 19:07:50
Ez az olasznak tuno vezlanc, kek papircsomiban?
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.17. 17:35:13
Mikor vihetem a bordot?
|
2017.12.17 21:25:15 (103514.)
vazboy
(Budapest, III. ker. Békásmegyer / Nagykovácsi)
|
Előzmény: Centrikus1 @ 2017.12.15. 20:29:45
Írtam neked üzenetet
|
2017.12.17 21:51:26 (103515.)
vinczy86
(Kosd)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.17. 20:51:41
Azt nem is én lakatoltam.
|
2017.12.18 10:12:55 (103516.)
KeMa
(Monorierdő)
|
Előzmény: Gabe @ 2017.12.17. 02:11:51
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.17. 16:37:24
2,
Ismerõs. Azt hiszem, velem is volt ilyen.
|
2017.12.18 10:23:43 (103517.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.17. 21:51:26
Ez azért így nem igaz. Indexlemeznél és a homlokfal, sárvédõ találkozásánál már púposodik is a rozsdától.
Előzmény: KeMa @ 2017.12.18. 10:12:55
Ez lehet csak az én tapasztalatom, de az a mezei lakatos, ahol elõkerül, hogy Jaguart, veterán Mercit és hasonlókat lakatolt, az a polskit mind hazavágja.
|
2017.12.18 11:06:56 (103518.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.17. 20:51:41
Igen, Fiat feliratos kék papíros csomag.
|
2017.12.18 11:12:50 (103519.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: Andrei @ 2017.12.18. 11:06:56
Friss vásárlás volt? Régen azért egy 20-25.000 kilométert azért tudott, csak egy picit trükkösen kellett felrakni, mert a furatok nem voltak maximálisan pontosak.
|
2017.12.18 17:28:46 (103520.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.18. 11:12:50
2 éve volt a polcon kb, ha jól emlékszem, de nem 100%
|
2017.12.18 21:16:41 (103521.)
Centrikus1
(Budapest)
|
Hardyból szerintetek milyen márkát érdemes venni ?
|
2017.12.19 01:26:51 (103522.)
Marczin Robert
(MISKOLC)
|
Előzmény: vinczy86 @ 2017.12.16. 21:12:56
Sajnos meg kell itt emliteni azokat a "lakatosokat" is, akiket vegul meggyozol arrol, hogy neked ez a lakatolas meger mondjuk 200.000.-et annak ellenre hogy egy Polskirol van szo. O pedig baromi korrektul felrakja a 3-ik sor lemezt a taposora meg a kuszobre, mert ugy sem fogsz nekimenni lakatolas utan flex-szel es vagokoronggal egyinek sem, azt "a par evet meg ugy is kibirja" alapon meg is kaptad sajnos szinte ugyanazt a minoseget szinte :(
Felre ne erts, nem neked szol, s nem rad gondolok, de sajnos sok ilyen szakember is van, sott magat restauratornak nevezo is, aki elkeri a nagyobb penzosszeget ugyan a meloert, de sajnos ontja a szart a keze alol. :( S ezt ugye eleg nehez elore boritekolni, hogy vajon melyik fajta szakira sikerult szert tenned...
S ha mindezt szembeallitod azzal, hogy az emlitett 200-as munkadijbol kb pont megtudod vasarolni a kicsit normalisabb minosegu hobbi eszkozoket amikre szukseged lehet a beavatkozas soran, akkor uigyanilyen "lutri" alapon neki is lehet allni a dolognak azzal a kulonbseggel, hogy az ember a sajatjat igyekszik nem elbaszni s nem szart kesziteni maganak.
Felre ne ertsen senki sem, nem restauralasrol beszelek ilyen esetben. Csak sajnos sokan lakatolasert kernek restauralast megkozelito arakat, s utolag derul csak ki hogy valojaban miert is fizetett az ember, s ez a baj. Valamint az is, hogy Magyarorszagon vagyunk, s nem Amerikaban a berek tekinteteben, mert ha mondjuk mindenki 1.2-1.5 misit keresne havonta meg akar a Takata-ban a gyartosor mellett allva is, akkor talan nem hangzana olyan felelmetesen pl egy ilyen vallalasi ar senkinek sem.
Jo esellyel ha nekem sem 250-300.000.-et mondtak volna fenyezesre egy 100.000.-es erteku hetkoznapi autora, akkor valoszinuleg nem allok neki Puntot "festegetni" a kertben.
|
2017.12.19 22:21:48 (103523.)
vinczy86
(Kosd)
|
Előzmény: Marczin Robert @ 2017.12.19. 01:26:51
Persze értem amit írsz, nagyrészben osztom is a véleményed.
Mikor tanuló lettem az oktatóm az elsõ napon a "németországba reataurálókról" kezdte az okítást. Ez kb ugyanolyan kamu mint az asztro tv meg a pénzenergia. Ahogy az öreg fogalmazott;" szõröstökû ezeknek nem dõl be!".
Persze hogy külföldre mert referenciát nem tud mutatni, persze hogy sokért mert õ már megszokta a német díjazást és csak egy dolognak örülhetsz: hogy pont van ideje két pagoda meg három porsche között megcsinálni a szakadt ladádat. A legnagyobb szlogen volt már tíz éve is...
Sajnos az hogy a javítás drága azzal nem lehet mit kezdeni. A fényezõ sosem fogja nézni hogy most a kocsi 100000-et vagy 10millát ér, mindkettõ munka. Mindkettõ azonos technológiát kap/kíván, ha ez nem így lenne akkor gáz lenne és akkor jönne a "kettõsmérce".
Javítóként egy ideje körbejártam a témát, bementem jópár fényezõhöz hogy megtudjam hogy miért van mérföldes külömbség az árakban. Itt egy telifény 300, amott meg 800 ugyanarra a kocsira. És bizony belátva a munkafolyamatokba kiderült hogy miért van ekkora diferencia ami nagyban befolyásolja a végeredményt és a tartósságot. Egy fényezés nem attól lesz szép hogy bambára van polírozva hanem hogy mondjuk három év elteltével is vállalható lesz.
Persze Te megtudtad oldani magadnak, látod benne a hibát és ha jövõre 'neadjisten rozsdás lesz akkor nem tudsz senkire haragudni.
Senki se higyje hogy felcsaptam az iparosok védelmezõjévé, csak kicsit próbálom mutatni a másikoldalt is. Sajnos vannak rossz "szakemberek", nem is az õ védelmükért írtam hanem hogy azért akad itthon még megbízható iparos aki holnap is ott lesz és ha gond akadt akkor megpróbál segíteni. Egyszerûbb mint a "szûrkeségben" kergetni egy csaló kóklert.
|
2017.12.22 15:47:31 (103524.)
tutuvári
(Kovácsvágás)
|
Sziasztok. Ma Rezsõke úgy döntött hogy nem tûri magában a nivópálcát. Viszonylag korán észrevettem, de csupa olaj lett a motortere. Holnapra adott egy kis programot. Érdeklõdni szeretnék, hogy mivel mossam le? Brigéciolra vagy hideg zsíroldóra gondoltam. Meleg vízzel sajnos nem fogom tudni lemosni csak hideg vízzel. Esetleg valakinek valami ötlet tapasztalat? Mit tegyek a nivópálcával, hogy a helyén maradjon? Elõre is köszönöm.
|
2017.12.22 16:03:21 (103525.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: tutuvári @ 2017.12.22. 15:47:31
Ebben az idõben a benzinkút magasnyomású mosóját javaslom. Elosztót, generátort, gyertyákat érdemes kitakarni. Ha nem olyan horror, akkor csak törölgesd ki.
Új nívó, végszükség esetén szigszalag tuning.
|
2017.12.22 17:50:32 (103526.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: tutuvári @ 2017.12.22. 15:47:31
Ezt a brigéciolt el kell felejteni, a benzin harmadannyiba kerül és még jobb is... Amúgy magasnyomású, ahogy Gyula mondja
|
2017.12.22 18:34:53 (103527.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: Andrei @ 2017.12.22. 17:50:32
Brigéciolt én sem értem, miért maradt meg az emberekben. Tudom, hogy nem egyformák azok sem, de nagyjából semmit nem ér és még foltosan is szárad.
|
2017.12.22 20:40:29 (103528.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2017.12.22. 18:34:53
És még ki is gyullad, ha Dömit kérdezed
|
2017.12.22 20:48:38 (103529.)
Ridingsoul
(Keszthely)
|
Lakatolás-fényezés témához hozzászólva:
Elõbbi szerencsére nagyon-nagyon baráti áron megvolt, ismerõs által. Tény, hogy anno karosszérialakatosnak tanult, de azóta nem dolgozott a szakmában, és az is tény, hogy annyi volt az elvárásom, hogy rakja össze, nézzen ki normálisan (képek közt megnézhetitek). Ez 15e Ft volt, amiben benne volt az anyag (karosszériatömítõ, csisz és vágókorongok, alvázvédõ...).
Utóbbiról még nem tudok semmit, január elején megyünk a Mesterhez. Jó szaki, õ is kintre dolgozik általában.
Fényezésre elõkészíti, vonóhorgot felrak-beköt, fõfék+munkahengerek csere, meg ami jön.
Nem tudom mi lesz a vége, de nem vagyok megijedve. Fényre azt mondta, régi cimbije csinálja, 25 munkadíj+festék, és korrekt. Nem demoautónak való a fény, de nem is a garázssoron fújja nyitott ajtónál.
Bizakodó vagyok, aztán meglátjuk. A fejleményekrõl úgyis beszámolok
|
2017.12.23 07:13:35 (103530.)
tutuvári
(Kovácsvágás)
|
Köszönöm szépen a segítséget. Akkor indulók is és megtisztítóm a motorteret. Mégegyszer köszönöm szépen.
|
2018.01.05 20:38:03 (103531.)
raver
(Pápa)
|
Egy, már nem vicces történet:
Év végén mentünk volna egy 70km-es utat. De nem tettünk meg 40km-et és az autó megállt. Lecseréltük a teljes Elegant gyújtást, összeraktuk a gyári gyújtást, néztük az AC-t, az is fellõtt a motortér tetejéig. Kipucoltuk a karbit is. Nem sikerült elindítani. Hazavontattuk. Feltettem az akksit tölteni, és 10 perc után,könnyedén elindult, járattuk a motort szépen ment. Következõ nap reggel elindítottam, könnyen indult, igaz csak az udvaron járattam, pörgettem a motort 15 percen keresztül,gond nélkül ment.
Ma mentem vele 15 km-t, megálltunk, kicsit járattam a motort alapjáraton, majd megállítottam. Fél óra állás után elindítottam, kb 100 métert mentünk és megállt az autó, úgy ahogyan az elején. Indítózásra,gáz nélkül elindult, de gázadásra lefulladt, 2-3 próbálkozás után, már semmi. Szívatóval elindult de le is fulladt. Lecseréltem a karbit, egy bontottra, ezzel szépen elindult, és hazajöttünk. Szétszedtem a karbit, kiszedegettem a fúvókákat, a karbi szûrõjét is, sehol semmi dugulás nem látszott.
|
2018.01.05 20:45:03 (103532.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: raver @ 2018.01.05. 20:38:03
Lutri...
Felújított karbi Gyuláéktól... Lyukas úszó viccel szerintem.
|
2018.01.05 21:07:10 (103533.)
raver
(Pápa)
|
Előzmény: Andrei @ 2018.01.05. 20:45:03
Mondjuk körbe van kenve az úszó valami fekete anyaggal,meg az egyik oldalán is van belõle. Beáztatom megnézem.
De ha lyukas az úszó akkor, nem inkább túlfolyik, mert nem zár be a tûszelep?
|
2018.01.05 21:14:44 (103534.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: raver @ 2018.01.05. 21:07:10
Túlfolyik, igen, és le is állsz hamar. Láttam már ilyet.
|
2018.01.05 21:20:28 (103535.)
raver
(Pápa)
|
Előzmény: Andrei @ 2018.01.05. 21:14:44
Értem.
Megnéztem az úszót, nem lyukas, lemerítettem fél percre nem jött fel egy szembuborék sem.
|
2018.01.06 09:05:22 (103536.)
Andrei
(Ráckeve)
|
Előzmény: raver @ 2018.01.05. 21:20:28
Nem lötyög benne a benzin? Tûszelep nincs berágódva?
|
2018.01.06 14:25:11 (103537.)
raver
(Pápa)
|
Előzmény: Andrei @ 2018.01.06. 09:05:22
Nem, semmi, nem buborékol, és nem lötyög benne benzin. A tûszelepnek szemre nincs baja. Nem is szorul meg.
Tegnap egy bontott tudja fene milyen állapotú karbival jöttünk haza, ma mentem ezzel a karbival 40-50 km körül, pár megállással. Közben amennyire lehetett beállítottam, ezzel szépen megy az autó. Persze nem tökéletes, de megy vele az autó. Egyelõre jó lesz ez. A másikat úgy sem merném visszarakni.
|
2018.01.10 11:29:34 (103538.)
Hári Antal
(Kecskemét)
|
Előzmény: raver @ 2018.01.06. 14:25:11
Jártam én is így felszorúlt a tûszelep. Az úszót meg megrázod ha lötyög benne valami akkor lyukas.
Hári Antal szerkesztette 2018.01.10 11:29:46-kor.
|
2018.01.10 11:59:01 (103539.)
raver
(Pápa)
|
Előzmény: Hári Antal @ 2018.01.10. 11:29:34
Akkor csak a tûszelep szorulhatott fel, bár ugye kétszer szedtük szét, egyszer az út szélén, egyszer itthon, akkor szépen mozgott. Az úszót megnéztem, nem lötyögött benne semmi, és benzinbe téve sem buborékolt, egyet sem.
Mindegy is, kétszer megszívatott többet nem kerül fel az autóra, nem bízom meg benne már.
|
2018.01.10 16:22:27 (103540.)
Centrikus1
(Budapest)
|
Ha valaki ilyet keres.....
https://auto.jofogas.hu/budapest/Polski_fiat_felirat_74901657.htm
|
2018.01.11 21:10:48 (103541.)
5Gabor5
(Velence)
|
Tud valaki segíteni?
Az autó elejével, mindkét elsõ kerékkel felálltam egy rámpára, hogy könnyebben tudjak állítani a kormánymûvön. Ez tegnap este volt, de akkor nem volt kedvem folytatni. Ma reggelre kifojt a váltóolaj egy része a ferdén álló autóból.
Van valakinek ötlete mi lehet az oka mert ez nem valami extrém helyzet!
Köszönöm.
|
2018.01.12 00:01:30 (103542.)
raver
(Pápa)
|
Előzmény: 5Gabor5 @ 2018.01.11. 21:10:48
A féltengely gumiharangokban lévõ szimmeringeknél folyt ki az olaj. Vehetsz komplett gumiharangok szimmeringgel, abból ugyanúgy folyni fog. Érdemesebb egy jó állapotú gumiharangból a régi szimmeringet kiszedni, és cortecoval helyettesíteni.
Mérete:
corteco 12011443B
25x35x8,5/6 ACM
|
2018.01.12 09:07:43 (103543.)
5Gabor5
(Velence)
|
Előzmény: raver @ 2018.01.12. 00:01:30
Nagyon köszönöm, szép napot. G.
|
2018.01.12 21:07:20 (103544.)
gyenis96
(pécs)
|
Üdv polskisok!
Esetleg tudja valaki hogy a Fiat Tipo külsõ visszapillantó tükrei megegyeznek e az Elegant 126-ossal?
|
2018.01.12 21:11:59 (103545.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: gyenis96 @ 2018.01.12. 21:07:20
Tipo biztosan nem. Unonak és Cinquének a tükör része talán, de a talp ott sem ugyanaz.
|
2018.01.12 21:20:11 (103546.)
gyenis96
(pécs)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2018.01.12. 21:11:59
Rendben, köszi a segítséget!
Amúgy van valami kilátásban hogy mikor mentek ki lengyelbe?
|
2018.01.12 21:23:53 (103547.)
Obrotka Gyula
(Budapest és Dunakanyar)
|
Előzmény: gyenis96 @ 2018.01.12. 21:20:11
Még nem beszéltünk róla, de márciusban szinte minden évben mentünk ki.
|
2018.01.12 21:24:30 (103548.)
gyenis96
(pécs)
|
Előzmény: Obrotka Gyula @ 2018.01.12. 21:23:53
Szuper!
|
2018.01.12 22:00:44 (103549.)
Maluch
(Erdõkertes)
|
Előzmény: gyenis96 @ 2018.01.12. 21:07:20
Nézz szét, vannak lengyel kereskedõk, akik Magyarországra is postáznak. Ha találsz, szólj szívesen segítek a fordításban.
(allegro.pl)
vagy pl 77 Pln-ért:
https://www.olx.pl/oferta/fiat-126p-elegant-lusterko-lewe-prawe-ladny-stan-CID5-IDoIxQq.html#a65fb62826
Maluch szerkesztette 2018.01.12 22:06:12-kor.
|
2018.01.12 22:14:58 (103550.)
gyenis96
(pécs)
|
Előzmény: Maluch @ 2018.01.12. 22:00:44
Köszi!
|
|
